專訪陳子雷：日本仍未完全擺脫通縮軌道
經濟觀察網(wǎng)記者王雅潔在日本泡沫經濟破滅之后的第一年，陳子雷來到日本
2023-07-01 09:26:47
經濟觀察網(wǎng) 記者 王雅潔在日本泡沫經濟破滅之后的第一年，陳子雷來到日本求學，開始近距離觀察日本經濟的起伏漲落。
直到2005年回國，漫長的十多年間，陳子雷曾廣泛接觸到日本不同階層、不同行業(yè)的人群，并多次參與當年日本結構性改革的相關學術討論。
對于日本此前采取的傳統(tǒng)的凱恩斯政策，陳子雷認為，那和戰(zhàn)后日本的宏觀調控政策沒有太大區(qū)別，直到小泉純一郎提出的“改革要有陣痛”，包括郵政系統(tǒng)在內的全面私有化才得以推行。
【資料圖】
2023年的日本，在歷經多輪負增長后，開局出現(xiàn)了正增長,股市亦創(chuàng)新高，6月29日，日經225指數(shù)收盤漲0.12%，報33234.14點。
這種形勢下，日本經濟能否實現(xiàn)持續(xù)穩(wěn)定增長？
6月27日，上海對外經貿大學教授、日本經濟研究中心主任、全國日本經濟學會理事陳子雷接受經濟觀察報專訪時直言：“還是有很大的不確定性，這個不確定性主要來自全球的變局以及日元的貶值等因素影響。長期來看，日本國內的生產成本優(yōu)化，以及產業(yè)競爭力的提升，仍有待觀察?！?/p>
經濟觀察報：日本是否已經走出了通縮？
陳子雷：目前日本經濟的格局是溫和性通脹。最大的問題其實是貨幣政策的調整。日本央行已經明確表示，不再將通脹目標列為央行貨幣政策調整的主要目標，但這并不意味著日本已經永久告別了通縮。
經濟觀察報：怎么說？
陳子雷：目前來說，由于人口老齡化等原因，日本內需動力不足，經濟稍微有所下行，就有可能出現(xiàn)通脹，貨幣政策的調控稍微有推動，它也馬上就有（通脹）。
總體來說，日本未來是一個通縮型的社會，經濟規(guī)模和人口規(guī)模都會不斷減少，很容易出現(xiàn)產能過剩。長期來說，日本主要防的不是通脹，其實是通縮。短期來看，日本還面臨由于能源價格高漲帶來的全球輸入性通脹的風險。
其實日本并不是30年都處在通縮中，而是有很多年份處于通縮中，最早是由于泡沫經濟崩潰以后的經濟危機所造成。后來經濟全球化的過程中，出口日本的產品有了更強的價格優(yōu)勢和競爭力，日本進口了很多價廉物美的產品，也就是說，價格競爭力造成了日本的輸入型通縮，整體通縮進一步加劇。
后面日本通縮的出現(xiàn)，一個原因是經濟衰退，另一個原因是內驅動力不足，以及國外進口產品價格下降等因素影響。
我認為，如果少子老齡化結構不改變，日本內驅動力將會不足，通縮風險仍然存在。長期來看，日本通縮風險遠大于通脹風險，短期來看是受外部影響，所以目前有溫和的、可接受的通脹，但是這個通脹的格局并不能維持很長時間。隨著這一輪全球通脹的消退，日本很可能會陷入通縮的軌道。
經濟觀察報：如果把日本經濟過去的30年分為幾個發(fā)展歷史階段，怎么分？有哪些重要的時間節(jié)點？
陳子雷：平成天皇在位的30年，可以說日本經濟是失落了20年。后面10年略有復蘇，真正的復蘇年份是2002年，也就是小泉執(zhí)政以后，持續(xù)了6年多時間，算是日本戰(zhàn)后最大的經濟復蘇期，改革以后，日本取得了微弱的正增長，正增長周期比較長，恢復比較微弱。
后面一輪，安倍2013年執(zhí)政后，一直到2018年也有一個正增長。
在上述兩個增長的背景下，日本開始逐漸擺脫泡沫危機以來經濟停滯的陰影。最早的10年是市場出清期，主要處理泡沫帶來的不良資產，解決企業(yè)競爭力缺乏、經濟復蘇乏力等問題，屬于市場促進期。中間是結構改革期的10年，再往后10年是經濟復蘇期，但是經濟復蘇仍然缺乏動力，非常微弱。
經濟觀察報：為什么微弱？
陳子雷：微弱有很多原因，一是本身的結構性問題，像少子老齡化，導致中速增長無法維持，各方面要素配置短缺，這沒辦法。低速增長過程中，隨時可能陷入衰退局面，包括經濟增長的根基等各方面基本面不是很好。
而且日本是一個開放的經濟體，受國際外部沖擊影響非常大。比如美元走勢、全球能源價格變化、戰(zhàn)爭自然災害等各方面的外部風險，對日本羸弱的經濟復蘇形勢又造成很大的沖擊，這是外部經濟的影響。綜上，都是造成日本經濟增長忽好忽壞的原因所在。
所以日本經濟想維持中速以上增長是不可能。未來要想維持微弱的持續(xù)穩(wěn)定的正增長，日本必須集中精力，把資源集中到下一代新興產業(yè)，開拓新興產業(yè)發(fā)展的空間，才能在世界經濟中立足，日本現(xiàn)在面臨的內外部環(huán)境還是比較嚴峻。
經濟觀察報：如果給日本過去的30年加一個定語？您會用什么詞？
陳子雷：一開始失去的10年，是經濟調整期。結構改革期的經濟增長也不好，所以就延長變成了失去的20年。再過10年，平成年號結束了，日本人心理上不大能接受“失去”的說法，所以就說成空白的10年，沒經濟增長的空白期，然后再變成空白的20年。所以空白的20年或者失去的20年，兩種說法都有。但是失去的10年，這是鐵板釘釘?shù)氖聦崱?/p>
如果你說失去了20年，后面那個10年，又在經濟調整結構改革期，還是有一些復蘇勢頭，只是這個復蘇勢頭不強勁，比較微弱，所以這個就很難說。
不過說成失去了30年不大恰當，但要說失去的10年，或者空白的10年是可以的。
這30年總體來說，是“溫水煮青蛙”，用時間來換取空間的30年。日本處理泡沫，不像美國立竿見影，該破產破產，該倒閉倒閉，長痛不如短痛，完全用市場的手段解決。對比來看，日本政府起到了很多的指導作用，所以日本的企業(yè)，包括就業(yè)，沒有受到像美國那么大的短期經濟危機的沖擊，日本是慢慢化解泡沫危機崩潰以后的經濟層面沖擊，這是日本版的泡沫危機處理方式，有自己的特色。
經濟觀察報：為什么日本企業(yè)出清慢，不能完全市場化操作？
陳子雷：這和日本傳統(tǒng)文化有很大關系。企業(yè)相互之間的關系，從過去戰(zhàn)前的財閥變成了戰(zhàn)后的系列運營，比方說豐田系列，產業(yè)鏈全部只為豐田，不和其他企業(yè)合作，封閉式運行。員工也是終身就業(yè)，進了企業(yè)以后，隨著工齡增長，提升地位、技能。日本的勞動力市場、人才市場不開放，也是封閉式運行。我們中國人經常換崗、換工作，這種現(xiàn)象在日本過去是沒有的。
日本是比較封閉內卷的產業(yè)體系，文化體系、金融系統(tǒng)過去也主要靠政府行政指導來運作，政府對金融系統(tǒng)的影響力非常之大，所以想和美國一樣，完全通過市場手段解決危機，在日本當時是比較難的，解決不好，還會成為政治危機。日本過去六年換七任首相，本來一黨執(zhí)政，變成政黨林立，很多危機化解不了，政局的不穩(wěn)定又進一步削弱政府對市場的影響力。泡沫危機給日本戰(zhàn)后的政治格局帶來很大的沖擊，并沒有真正實現(xiàn)新自由主義的那套模式，這跟日本傳統(tǒng)觀念、日本企業(yè)文化、日本社會格局各方面相關，和長期以來形成的格局息息相關。
經濟觀察報：過去30年，處于通縮中的日本人民是什么樣的狀態(tài)？
陳子雷：我認為日本人也是“摸著石頭過河”，他一開始對危機的處理比較盲目樂觀，后來問題久拖不決，他們有點急了。搞到現(xiàn)在，日本人總算整明白了，他不可能再回到1985年以前的經濟增長水平，當時日本說經濟要復蘇，就是要維持3%-5%以上的增長，這是不可能的。以前勞動力資源豐富，現(xiàn)在不是這么回事，再加兩個大地震、核電事故等不利因素的出現(xiàn)，每次經濟要出現(xiàn)復蘇時就受到影響，2002年以后才緩過來。
此前，日本還不想讓銀行、證券公司倒閉，準備依靠強行擴張性的財政政策來拉動需求復蘇，大地震后便撐不住了，國家財力有限，馬上陷入債務危機，一些地方銀行倒閉，大的銀行也要倒閉，國家的子彈和財力不夠了，沒辦法的情況下，小泉才提出結構改革。
所以說，日本很多時候也是隨著潮流，不斷糾正自己的軌道，是沒有辦法，不得已而為之。
本來日本人對結構改革都比較抵觸，他們認為就是經濟危機，把危機解決了就行，動不動說結構改革，要把日本變成這樣那樣，他們很保守很抵觸。他們認為日本只要經濟恢復增長就行，就能回到以前那個時代，實際上不可能了，很多事不得已而為之。
經濟觀察報：各個階層在過去30年中，具體是什么狀態(tài)，可否舉例？
陳子雷：日本不同的階層，日本人自己相互都不了解，只有我們在日本生活的人，才能接觸到各個階層的人，跟我們有一個很好的溝通。他們的階層是固化的，相互之間老死不相往來，生活在完全不同的世界，也沒有互動。
日本的政黨有時候跟階層有關系，政黨傾向也不同。比如公明黨的政策，更加傾向于分配地位的尊重，加大社會保障，減少貧富差距。而自民黨，就在提高企業(yè)競爭力、貿易投資經濟增長方面更加注重。所以不同政黨的側重面和政策視野是不同的。
經濟觀察報：這個階層固化是不是某種程度也拖延了日本出清的速度？
陳子雷：那當然。過去，經濟平穩(wěn)增長或者高速經濟增長期，每個階層經濟利益地位都得到很大提高，所以說日本有1億的中產階層。問題是，泡沫經濟給這些階層帶來的沖擊不同，越底層，受到的打擊越大。經過了泡沫危機和結構改革，日本出現(xiàn)最大的問題是，中產階層不斷消亡，人數(shù)、規(guī)模不斷減少。安倍后來又提出“一億總中流”，從安倍經濟學的前面三支箭，到后面三支箭，變得更加注重于分配，是對他前面政策的修正，因為他想獲得更多各個階層的人員支持。
經濟觀察報：對日本經濟還有什么建議和期待？
陳子雷：看日本自己怎么做吧，怎么把現(xiàn)在的困境怎么解決掉，我覺得這夠日本“喝一壺的”，壓力挺大。還要看日本對中國經濟的依存度，現(xiàn)在他對中國經濟依存度在上升，中國對日本是下降的。
在這個格局當中，中日經濟關系怎么處理，也是日本的一個大問題。在全球當中，日本經濟怎么定位，是他要解決的第二個大問題。第三，針對未來，日本如何在提高國家競爭力，這也是要解決的大問題，這是必須要解決的三個大問題。
今年日本經濟第一季度開局還是不錯,股市也創(chuàng)新高，但是日本經濟能不能持續(xù)穩(wěn)定增長呢？還是有很大的不確定性，這個不確定性，主要來自全球的變局，包括俄烏戰(zhàn)爭、全球性通脹、日元匯率持續(xù)貶值的風險。還要看日元貶值的情況，以及出口增長的變化等，目前從過去一段時間數(shù)據(jù)來看，并沒有非常明顯地解釋出來。當然，日元貶值不會馬上影響出口增長，但是從長期來看，有利于日本降低生產成本，提升產業(yè)競爭力，我們仍有待觀察。
經濟觀察報：為什么這么說？
陳子雷：最主要的因素還是外需持續(xù)不斷萎縮，來自于發(fā)達國家、發(fā)展中國家的外需，包括新興工業(yè)經濟體都不確定，目前全球經濟并沒出現(xiàn)強勁復蘇的增長勢頭，全球市場缺乏活力，從主要國家的外貿數(shù)據(jù)來看，都有不同程度的下降，這影響到日本能不能依靠出口拉動。
由于少子老齡化的影響，日本現(xiàn)在主要依靠內需，但是要提升內需，涉及到很多問題，包括員工加薪問題。在通脹預期下，員工就業(yè)人員的薪資，雷聲大雨點小，提薪上升空間有限。目前來看，沒有大幅提薪的企業(yè)，企業(yè)并沒有把提薪列入明確的規(guī)劃，但是政府在不斷推動。社保制度也沒到位，特別是養(yǎng)老金部分的缺口還是很大，財政公共債務不斷上升，財政政策要推動經濟復蘇的能力有限，操作空間也有限，加上現(xiàn)在的全球經濟環(huán)境也有了很大的變化，相關的貨幣政策和推進步驟要慎重。
目前來看，盡管調整的路徑比較明確，但礙于實際問題，財政貨幣政策調控的空間還是有限。
日本未來能不能克服不確定因素，持續(xù)穩(wěn)定進入復蘇通道，現(xiàn)在還難說，有待于觀察。另外少子化老齡化還意味著，未來日本的經濟規(guī)模將不斷縮小，將進入微增長階段，總體來說勞動力不足。如果要保持增長，馬上會面臨勞動力短缺的問題。經濟如果是零增長甚至負增長，就業(yè)不會成為一個令人煩惱的問題，因為本來國內勞動力不足，所以經濟衰退的話，失業(yè)率上升并不明顯，這和其他國家不一樣。
從整體的經濟規(guī)模來說，日本在全球經濟當中的地位會不斷下降，這是一個未來趨勢。所以它的增速，能盡量保持穩(wěn)定的微增長，就比較好了，日本經濟無法引領全球或者區(qū)域經濟的增長，缺乏經濟上的這種影響力和地位，它的地位在不斷下降。
另一方面，日本企業(yè)還是顯示出比較強勁的創(chuàng)新能力和國際競爭力。相關公司在構建全球產業(yè)鏈供應鏈，穩(wěn)定國內國外的循環(huán)經濟過程當中，起到了主要作用。盡管如此，一些傳統(tǒng)的制造業(yè)還是面臨全球企業(yè)的競爭，經營環(huán)境還是不理想，對日本企業(yè)來說比較嚴峻。過去傳統(tǒng)大型的制造業(yè)，核心競爭力已經向一些高端、細小的行業(yè)在轉移。
從行業(yè)來看，能夠撐得起日本制造業(yè)提升競爭力的行業(yè)和企業(yè)的數(shù)量在不斷減少。
基于此，日本正在推動下一代新生態(tài)領域的發(fā)展，比方說數(shù)字經濟，日本花了很大的功夫去推動，政策先行，想為企業(yè)的未來增長提供比較好的產業(yè)環(huán)境?？傊毡炯辛撕艽蟮娜肆ξ锪ω斄Γ度氲较乱淮屡d高端制造領域中。目前日本制造業(yè)的全球競爭力在不斷下降，所以它才轉向投資未來產業(yè)，包括環(huán)保、新能源、人工智能、大數(shù)據(jù)、數(shù)字產業(yè)，不過，這些短期無法顯現(xiàn)，要長期觀察。這是日本聚焦下一代產業(yè)的考慮，包括產業(yè)政策、政府政策制定以及企業(yè)投資都有體現(xiàn)，這是值得我們關注的方面，也是日本能夠保持經濟活力的關鍵。
經濟觀察報：中國可以從日本經濟發(fā)展中，汲取什么樣的經驗和教訓？
陳子雷：第一，日本處理泡沫危機的方式與美國不同，相對比較溫和，政府主導色彩更為濃厚，我國可以借鑒其部分成功的經驗。
第二，日本經濟轉型與經濟結構改革的經驗與教訓值得我們學習和汲取。具體來看，從貿易大國向投資大國的轉型過程中，可以采用經濟結構改革放寬市場準入，取消政府對行業(yè)的行政管制，提升要素市場的活力，改善企業(yè)營商環(huán)境等措施。
第三，日本應對少子老齡化社會的經驗也可以成為我國的“他山之石”。
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